Отправлено: 09.02.12 15:55. Заголовок: Интернет-поверка

как вы относитись к такой вот штуке?и зачем тепрь нужен ПОВЕРИТЕЛЬ от государства??

 Отправлено: 09.02.12 17:55. Заголовок: Что за бред? Вы о че..

Что за бред? Вы о чем?

 Отправлено: 09.02.12 19:31. Заголовок: я о том что некая мо..

я о том что некая московская фирма разработала систему по которой госповеритель теперь не нужен как таковой,а работник сервисного центра имея ноутбук вводит или как я понимаю при помощи кабеля подключает к нему весы,и снимает протокол поверки.после чего по идеи пересылает этот протокол в электронной форме на сервер своей конторы,а вот госповеритель как раз как попка сидит и печатает свидетельства ставя свою подпись и печать не видя ни весов ни человека который снимал протокол ни вообще процесс какими гирями всё это происходит.

 Отправлено: 10.02.12 05:44. Заголовок: вы про ПОЧТУ РФ чтол..

вы про ПОЧТУ РФ чтоле?

пишите яснее тут не битва экстресенсов

 Отправлено: 10.02.12 08:33. Заголовок: это сейчас почта,но ..

это сейчас почта,но я уже видел договора с гипермаркетами..

 Отправлено: 10.02.12 11:18. Заголовок: осталось выяснить мн..

осталось выяснить мнение поверителй -ибо это туфта.
так то поверку должен выполнять аккредитованный обученный специалист

с почтой понятно - там своя структура создана для этого

 Отправлено: 10.02.12 21:03. Заголовок: а я и есть поверител..

а я и есть поверитель,и именно подряженный на эту вот как вы выразились туфту.и что за структура???вся стуктура создаёться покупкой АРМа испытатель,и вперёт.чем почта отличается от магазина??теже весы,раньше также я ездил и поверял а теперь сижу в комнатке и тупо жму на кнопочки.

 Отправлено: 11.02.12 10:59. Заголовок: Подскажите на основа..

Подскажите на основании какой нормативной документации вводится такая методика проверки.

 Отправлено: 11.02.12 14:21. Заголовок: чесно говоря,мы закл..

чесно говоря,мы заключили договор с МЕРА ТСП,а на основе какой документации всё это происходит??!!,я думаю просто комуто надоело что ГОСТстандарт имеет в этом направлении единоличное хозяйство,и пошли и дали кому надо..

 Отправлено: 11.02.12 21:01. Заголовок: Готов пояснит..

Готов пояснить о поверке с использованием"Система поверки СИ массы АРМП-МЕРА-D". Система внесена в Государственный реестр СИ. Работа Системы основана на "Законе об обеспечении единства измерений" в соответствии с которым результаты калибровки, проведенные аккредитованными калибровочными лабораториями, могут использоваться при поверке. Разъяснения по использованнию данной Системы были даны Росстандартом за подписью Крутикова два года назад.
Уважаемый paulZibert, кроме "ТЕСТ Санкт-Петербург" по данной схеме работают еще порядка 25 ЦСМ по всей России.
Из чего состоит Система:
- АПК "АРМ-Испытатель" - комплекс состоящий из компьютера с установленным ПО, наборов гирь и специального ключа защиты. Принцип работы: подключаешь весы к компьютеру, запускаешь ПО, выбираешь модель подключенных весов и выполняешь команды компьютера, устанавливая или снимая соответствующие гири на платформу весов. Последовательность операция соответствует методике поверки весов. Комп. делает заключение о пригодности/непригодности весов и готовит протокол. Далее данные средствами интернет передаются на сервер Системы.
- Сервер - осуществляет взаимодействие АПК "АРМ-Испытатель" и АПК "АРМ-ЦСМ", ведет базу данных и проверку информации;
- АПК "АРМ-ЦСМ" - комплекс состоит из компьютера с установленнм ПО. ЦСМ или Метрологическая служба юр. лица, аккредитованная на право поверки, с помощью АПК "АРМ-ЦСМ" получает протокол результатов калибровки полученный с использованием АПК "АРМ-Испытатель". При согласии с результатами измерений поверитель оформляет свидетельство о поверке.
Готов ответить на интересующие вопросы по работе с данной системой.

 Отправлено: 12.02.12 04:43. Заголовок: Доброго Утра.у меня ..

Доброго Утра.у меня вопросов то по поводу количества ЦСМов то нету.но фраза-" Комп. делает заключение о пригодности/непригодности весов и готовит протокол" сводит на нет моё обучение,опыт и квалификацию.

 Отправлено: 12.02.12 09:06. Заголовок: nick5959 а как комп ..

nick5959 а как комп определяет, что процедура поверки осуществляется поверенными гирями, а не пакетами соли? или что на весы устанавливается именно требуемый вес , а не столько, сколько нужно для прохождения поверки?

 Отправлено: 12.02.12 10:03. Заголовок: Что не придумаешь, д..

Что не придумаешь, для увеличения стоимости поверки...

 Отправлено: 12.02.12 11:25. Заголовок: 1. Стоимость поверки..

1. Стоимость поверки наоборот уменьшается. Монополизм ЦСМов приводит к тому, что скоро будет выгодно купить новое СИ, чем провести периодическую поверку. До внедрения данной системы, например, в Нижегородской области, поверка два года назад с учетом всех накруток составляла порядка 850 руб. Сейчас - 400 руб.
2. По поводу использования поверенных гирь.
Не забываем, что организация проводящая измерения аккредитована на право калибровки и несет юридическую ответственность. Вы же не сомневаетесь в компетентности МС юридического лица аккредитованного на право поверки????

Рассматриваю крайний случай - гирь нет, а как говорит Rezistor - используются пакеты соли. В компе зашиты конкретные номиналы гирь, которые должны в определенной последовательности, в соответствии с методикой поверки, устанавливаться на весы.

Во-первых попробуйте подобрать порядка 10 гирь разного номинала, от 5 г до 5...10 кг. с нужной погрешностью. Сколько займет времени???
Можно, конечно, докладывать нагрузки (например досыпать соль) до нужного показаия весов, но в данном случае данную процедуру контролирует ПО компьютера. При обнаружении возможного обмана процедура останавливается и начинай сначала. Замучаешься обманывать!

3. Уважаемый paulZibert. Никто не ставит Вашу компетентность под сомнение. АПК "АРМ-Испытатель" всего навсего инструмент, который в том числе может использоваться и поверителями. Хотите пользуйтесь, хотите нет. Это относится и к калибровщикам. Однако в соответствии с новым ГОСТОм на весы -ГОСТ Р 53228-1- и требованиями к аккредитованным лабораториям на право поверки, требуется протокол поверки СИ. Скажите пожалуйста, у Вас он есть на все СИ поверяемые Вами? По новому ГОСТ на весы протокол поверки порядка 5 листов. Будете заполнять, или проще получить автоматически с компьютера????
А теперь один из примеров работы ЦСМ. В 2009 году проводилась проверка работы системы в Московской области. Весы, порядка 20 штук, были поверены ЦСМ-м за три месяца до проведения испытаний. Так вот всего 3- шт весов прошли поверку!!!!. Специально вытащил данные из компьютера по которым были забракованы весы (причем весы нескольких производителей, эксаплуатируемые порядка 3-4 лет), превышение погрешности при нагрузках превышающих 2 кг. Причем погрешность у Всех весов одна и таже, лично мое мнение - весы не прошли широтную юстировку, ну а как поверялись - предполагайте сами.
Надеюсь что это исключение, а не правило.

 Отправлено: 12.02.12 13:29. Заголовок: И будет Россия впере..

И будет Россия впереди планеты всей в области поверки весов. )А придумывание колес, велосипедов и машин в России традиционно любили. Результаты любви печально известны, к сожаленью.
nick5959 пишет:

цитата:

Специально вытащил данные из компьютера по которым были забракованы весы (причем весы нескольких производителей, эксаплуатируемые порядка 3-4 лет),

И каких именно производителей и модели конкретнее ? Если не коммерческая тайна.
nick5959 пишет:

цитата:

Причем погрешность у Всех весов одна и таже, лично мое мнение - весы не прошли широтную юстировку

Весы изначально не прошли нормальную ПРЕДПРОДАЖНУЮ подготовку, включающую и широтную калибровку.

 Отправлено: 12.02.12 13:56. Заголовок: интересно насколько ..

интересно насколько универсально данное ПО, сколько моделей весов внесённых в госреестр поддерживает и насколько оперативно обновляется в связи с изменением ПО и протоколов обмена в весах...?

 Отправлено: 12.02.12 15:06. Заголовок: Нет вы знаете может ..

Нет вы знаете может всё это конечно и правильно,надо пытаться вперёд идти по пути модернизации.но вот по поводу снижения цены я чтото сомневаюсь,просто денежки теперь пойдут по другому пути.

 Отправлено: 12.02.12 18:54. Заголовок: Прочитал внимательно..

Прочитал внимательно ветку о тонкостях поверки. Возник следующий вопрос: А как становятся поверителями? С механиками более\менее ясная технология. Организация получает лицензию на ремонт СИ. Закупает эталонные гири с нержавейки. Снабжает оными механиков. Дает им чуток схем, методичек, копию лицензии и вперед - новоиспеченный весовщик, окучивай новое поле деятельности... А как становятся поверителями СИ? Что для этого нужно? Долго ли учиться? Какие подводные камни здесь есть?

 Отправлено: 13.02.12 06:40. Заголовок: nick5959 пишет: При..

nick5959 пишет:

цитата:

Принцип работы: подключаешь весы к компьютеру, запускаешь ПО, выбираешь модель подключенных весов и выполняешь команды компьютера, устанавливая или снимая соответствующие гири на платформу весов. Послед

Николай Иванович, во-первых спасибо за готовность все объяснить!

второе- где можно ознакомиться с перечнем весов работающих с данной системой?

третье: "а можно так стенку в ювелирном магазине приподнять?" - т.е. можно что-то кроме весов так поверять? и что именно?

четвертое: где можно ознакомиться с правилами аккредитации на право калибровки с помощью АРМ-Испытатель и на право поверки с помощью АРМ-ЦСМ (если есть возможность доки на мыло скинуть или ссылки на них или просто названия документов)

пятое: можно ли поверить весы (выписать свидетельство) весов калиброванных в АРМ-Испытатель но без использования АРМ-ЦСМ? (типа распечатанные протокола или еще как)


ктсати такую систему можно еще рассматривать как фактор продвижения на рынок определенных марок весов - типа говоришь покупателю который выбирает весы: вот эти весы в последующем поверить будет стоить 400руб а вот эти 850руб.

 Отправлено: 13.02.12 06:44. Заголовок: еще вопрос навеянный..

еще вопрос навеянный темой тут: http://metrologu.ru/index.php?s=a1b6f8bf8114976eaa8bcdd6e391099b&showtopic=3596&view=findpost&p=48883

цитата: Добрый день. Я работаю с АРМП-МЕРА. Он из себя представляет набор гирь 150 кг, ключ защиты, и програмный модуль. Весы подключаютя к компьютеру, програма дает указания какими гирями их нагрузить в соответствии с методикой поверки. Данные с весов записываются в файл, и отправляются на сервер Меры. На весы наклеивается поверочное клеймо, а свидетельство о поверке присылают из Меры.

как понимать последнее - свидетельство присылает Мера?

 Отправлено: 13.02.12 07:07. Заголовок: paulZibert пишет: ч..

paulZibert пишет:

цитата:

чем почта отличается от магазина

я так понимаю (если ошибаюсь - поправьте) что это был такой коммерческий ход МЕРЫ- создать такую систему поверки под свои (ну и каккие нить еще весы) потом договориться с почтой о замене весового парка на весы МЕРА, дескать и МЕРЕ выгодно (продать весы и АРМы) и Почте выгодно(поиметь новые точные весы и снизит стоимость поверки, и заиметь сервис весов в свои руки - почта-сервис я имею ввиду)
ну а когда такой фокус прошел то возможно решили почему бы и другие модели весов не вживить в АРМ? чтобы расширить рынок поставок программы АРМ?

возможно я не прав - тогда жду комментариев и поправок.

кстати на месте ЦСМов я бы напрягся от ввода в действие такой поверки... тут какбэ роль поверителя нивелируется - ведь какая перспективка может нарисоваться - программу адаптируют или создадут еще что-то подобное - для большого числа СИ (не токма весов) и тут выходит что ЦСМ нафиг не нужен - калибратор диганостирует СИ с помощью АРМ - передает данные на сервер (он в МЕРЕ я так понимаю) - данные хранятся там и передаются в надзор или кудато там еще или ваще в открытый доступ для просмотра. - зачем тогда ЦСМ -если любой интересующийся сможет посмореть "годны" СИ или нет. следующий ход упразднение цсм

 Отправлено: 13.02.12 21:26. Заголовок: Спасибо за проявленн..

Спасибо за проявленный интерес. Попробую ответить на поставленные вопросы.
1. VAD Коммерческой тайны нет. Весы МАССА-К, модели МК-32 и МК-15 и МЕРА, модель ВП-3/30. Согласен, что весы изначально не прошли предпродажную подготовку/при начале эксплуатации. И так не менее 3-х раз, причем, каждый год проходя поверку.
2. Уважаемый Rezistor, зрите в корень. С учетом разнообразия "ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ" весов и протоколов обмена весов с внешними устройствами задача крайне сложная. Если говорить о "ПОЧТЕ", то Система поддерживает модели весов:

ВП 3/30
ВП 3/15
МК-15.3-А22
МК-32.3-А22
ВУ-3/150
ВУС-3/150
ПВ-6
ПВ-15
ПВ-30
ВТ-60
ВПА-50-1
ВУ-С-3/150М
ПВм-3/150
ВПА-50-2
МК-15.2-А22
МК-32.2-А22
ПВм-3/300
МК-15.2-А21
МК-32.2-А21
МК-15.3-А21
МК-32.3-А21
МК-6.2-А22
МК-6.2-А21
ВНТР-15-1/2/5
После внесения очередной модели весов в Систему необходимо проводить очередную поверку АРМ-ИСПЫТАТЕЛЬ.
3. paulZibert По поводу окончательной цены Вы может быть и правы!!! Я не занимаюсь экономикой. Но говоря о цене поверки в ЦСМ вопрос еще более скользкий. На сайте приведены одни цены, а с учетом вызова поверителя, транспортных расходов и т.п. цена изменяется существенно. Конечно можно идти и другим путем, свидетельства о поверке ЦСМ достаточно свободно продаются, и это не секрет. А в одно свидетельство, не зависимо от всевозможных требований и правил, вписывается такое количество СИ, сколько умешается на оборотной стороне СП.
4. Виктор.Сибирь Уважаемый Виктор, с конца прошлого года лицензии отменили!!!! Для производителей СИ ввели заявительный характер начала производства СИ.

Просто так поверителем Вы стать не можете. Вы должны работать в организации аккредитованной на право поверки. Требования к организации определяются правилами по метрологии, на сколько я помню ПР 50.2.014-2002. Основные требования, предъявляемые к поверителям- должны окончить курсы в Академии метртологии и стандартизации (квалификация подтверждается один раз в пять лет) и быть аттестованы на право поверки (ранее аттетсовывлись в цсм, в настоящее время в соответствии с требованими МС в которой Вы работаете).


5. Zavodnoy
1. Перечень весов приведен выше.
2. Применение автоматизированной поверки дело не новое, просто для СИ массы используется впервые.
Номера ГОСРЕЕСТРА не помню, при необходимости могу уточнить, но поверку таксофонов (трафика) уже давно проводят по аналогичной системе и, насколько я знаю, Калужский ЦСМ проводит поверку таксофонов производимых во Владивостоке. В Инкотексе для поверки счетчиков электроэнергии также проводят поверки с помощью автоматизированной системы, единственно не передают данные посредством интернет.

3. "где можно ознакомиться с правилами аккредитации на право калибровки с помощью АРМ-Испытатель и на право поверки с помощью АРМ-ЦСМ (если есть возможность доки на мыло скинуть или ссылки на них или просто названия документов)" АРМ-Испытатель и АРМ-ЦСМ это инструмент, работе на котором мы обучаем. Но аккредитоваться на право калибровки или поверки Вы можете только в соответствии с правилами установленными РОССТАНДАРТОМ ПР 50.2.014-2002. Калибровку см. http://www.vniims.ru/news-list/news24012012.html

4. "можно ли поверить весы (выписать свидетельство) весов калиброванных в АРМ-Испытатель но без использования АРМ-ЦСМ? (типа распечатанные протокола или еще как)" Если Вы ПОВЕРИТЕЛЬ, то на одном компе можно установить обе программы и пожалуйста получайте протокол и распечатывайте свидетельство.
5. "как понимать последнее - свидетельство присылает Мера" Все достаточно просто. Допустим Вы получили аттестат аккредитации на право калибровки и довольные идете в местный ЦСМ для заключения договора на признание результатв калибровки, чтобы они, на определенных условиях, "ВЫПИСАЛИ" СВИДЕТЕЛЬСТВО о поверке. А местный ЦСМ посылает Вас далеко и на долго, гоовря что сам съест все денежки. Тогда остается один выход - обратиться в другой ЦСМ, который с удовольствием заработает денежки на другой территории. Так вот " свидетельство присылает Мера" - в данном случае мы оказываем услуги организациям по пересылке свидетельства о поверке подготовленного конкретным ЦСМ. Например Приморский край поверяет РОСТЕСТ-Москва, а мы всего навсего, переправляем СП.
6. Список поверяемых весов приведен выше, о монополизме речи быть не может. Кстати по поводу "ЦСМ не нужны" В некоторых случаях действительно так. У нас на заводе был метрологический пост ЦСМ, но эталоны наши, бумага и др. расходники наши. Мало выпускаешь весов - все равно платишь исходя из их ставок на одного поверителя, много выпускаешь - платишь еще больше - кучеряво. В результате мы спроектировали и внесли в ГОСРЕЕСТР АРМП-МЕРА (лет 6 назад), аналог обсуждаемой системы, а для поверителя оставили только внешний осмотр, просмотр протокола и постановку клейма в РЭ. Одновременно провели хронометраж времени на эти операции - после этого ЦСМ отпустил нас в свободное плавание.
7. Надзор действительно проявил интерес - в любой момент можно узнать эксплуатируются ли весы с просроченной датой поверки.

 Отправлено: 14.02.12 05:38. Заголовок: nick5959 пишет: . &..

nick5959 пишет:

цитата:

. "можно ли поверить весы (выписать свидетельство) весов калиброванных в АРМ-Испытатель но без использования АРМ-ЦСМ? (типа распечатанные протокола или еще как)" Если Вы ПОВЕРИТЕЛЬ, то на одном компе можно установить обе программы и пожалуйста получайте протокол и распечатывайте свидетельство.

нет к примеру у меня есть Испытатель а я хочу сдать в поверку (получить свидетельства от предприятия не имеющего АРМ-ЦСМ но имеющего аккредитацию на поверку)
это возможно?

кстати весы ВПА-50-2 в списке- это чье пр-во? а то моделей ВПА не одна штука


paulZibert посмотрел я список - гипермаркеты тут не приделах - по крайней мере у нас в деревне в гиперах нет отечественных весов
ну супермаркетах есть еще Штриха чуток где-то еще местами массовские попадаются. а так КАС, меттлеры, бицербы и прочие Диджи

 Отправлено: 14.02.12 18:48. Заголовок: Zavodnoy Вопрос не в..

Zavodnoy
Вопрос не в том, есть АРМ - Испытатель или нет. Организация, которая представляет результаты калибровки в ЦСМ должна быть аккредитована на право КАЛИБРОВКИ в установленном порядке. А каким образом сформирован протокол калибровки/свидетельство калибровки - выписан от руки или с помощью какой-либо программы - дело десятое.

 Отправлено: 15.02.12 05:36. Заголовок: nick5959 ну давай те..

nick5959 ну давай те перефразирую... дело то не измениться

есть организация АККРЕДИТОВАННАЯ на право калибровки и имеющая АРМ-Испытатель: может она откалибровать весы а потом получить свидетельсва в организации (ЦСМ или другом Юр лице имеющем аккредитацию на поверку) не имеющего АРМ-ЦСМ

 Отправлено: 16.02.12 19:45. Заголовок: Zavodnoy Для призна..

Zavodnoy
Для признания результатов калибровки и получения свидетельства о поверке необходим договор между КАЛИБРОВЩИКОМ и ЦСМ. Естествеено местный ЦСМ может отказать, но с помощью Системы Вы можете "обратиться" в любой ЦСМ. В этом году в МИНэкономразвития обещали принять проект документа окончательно регулирующий взаимодействие поверителя/ЦСМ и Калибровщика. Проект данного документа у меня есть.

 Отправлено: 16.02.12 20:26. Заголовок: nick5959, не могли б..

nick5959, не могли бы Вы скинуть мне на почту проект данного документа

 Отправлено: 16.02.12 20:29. Заголовок: и мне..

и мне

 Отправлено: 17.02.12 05:43. Заголовок: +1 и мне скиньте есл..

+1 и мне скиньте если не сложно

 Отправлено: 20.02.12 08:46. Заголовок: еще вопросы: 1. име..

еще вопросы:

1. имея заведомо кривой набор гирь (нужного ряда) - ими калибрую и ими сдаю в поверку - комп выдаст ГОДЕН и весу пройдут поверку ?
2. весы откалибровал нормальными гирями, потом сдал в поверку через интернет, потом перекалибровал весы на свое усмотрение - потому как ни ПЛОМБЫ ни голограммы закрывающие место доступа к кнопке, джамперу и прочее не защищено.
3. если предприятие МЕРА получит аккредитацию на поверку весов, устанавливает демпинговые цены удаленную поверку почтовых весов, то ЦСМ ваще обламывается с работой по всем почтам РФ - прикольно как ЦСМ такую альтернативку рассматривает.

 Отправлено: 20.02.12 12:47. Заголовок: Zavodnoy пишет: 1. ..

Zavodnoy пишет:

цитата:

1. имея заведомо кривой набор гирь (нужного ряда) - ими калибрую и ими сдаю в поверку - комп выдаст ГОДЕН и весу пройдут поверку ?

Вероятно, пройдут только весы МЕРА, так как весы других производителей - это ж даже не весы, а так...