Отправлено: 20.06.08 15:33. Заголовок: Проверка весов, сколько нагружать?

Доброго всем времени суток.
Вчера на предприятие был аудит, смотрели журнал по проверке весового оборудования. Есть бункерные весы для статического взвешевания. НПВ=2 т. Гирь на производсве только 860 кг, этим и проверяем, это и пишем. Аудитор пытался доказать, что надо нагружать до НПВ, я что-то не нашол где ето в нормативных документах четко прописано. Подскажите или дайте ссылку на сколько минимально допускается нагружать весы в % от НПВ для определения их погрешности?

 Отправлено: 20.06.08 15:47. Заголовок: ищи в документации и..

ищи в документации и гостах,
и зарегистрируйся по человечески

 Отправлено: 20.06.08 17:32. Заголовок: Не очень то доброжел..

Не очень то доброжелательно, хотя вопрос простой был: Знаете или нет? А бестать умом scalemaster пишет:

цитата:

ищи в документации и гостах,

, любят особо одаренные.

 Отправлено: 20.06.08 18:26. Заголовок: ГОСТ 29329 - 92 и ме..

ГОСТ 29329 - 92 и метода 8.453 - 82

 Отправлено: 21.06.08 07:44. Заголовок: Если многие весы доп..

Если многие весы допустомо калибровать 2/3 от НПВ, таким весом и поверять можно. Мой метролог с которым в городе ведем многие весы так и говорит.

 Отправлено: 21.06.08 11:58. Заголовок: Вопрос действительно..

Вопрос действительно непростой.И в этом деле нельзя просто говорить что я где-то слышал или мне кто-то говорил.Нужна конкретика,нужна ссылка на документы.Есть ГОСТ для этого дела,вот в нем и стоит искать ответы.Если глянуть ГОСТ 8.453-82,то для бункерных весов даны значения нагрузок при поверке(п.3.3.6) НмПВ,500е,0,1НПВ, 0.2НПВ, 0.3НПВ и 0.4 НПВ.Причем необходимо как нагружать весы этими нагрузками,так и смотреть показания весов при разгрузке.Соответственно для весов с НПВ=2т максимальная нагрузка при поверке составит 800кг.Но в п.3.3.8 при определении чувствительности весов их необходимо грузить до НПВ.Хотя в принципе здесь и не обязательно грузить эталонным грузом.Можно это дело проверить и нагрузив весы взвешиваемым материалом. Ну а если честно,то многое зависит от госповерителя.Я например ни разу не встречал чтобы они проверяли чувствительность. Также как ни разу не видел,чтобы бункерные весы,дозаторы и другие большегрузные весы проверялись нагрузкой равной НПВ.Ну а проверяющему покажите этот ГОСТ.Думаю,что вопросов не должно больше у него возникнуть. Есть пункт по бункерным весам с конкретными значениями нагрузок.Вот этот пункт ему и покажите.Думаю что против ГОСТа он ничего не скажет.

 Отправлено: 21.06.08 23:06. Заголовок: Некогда с Вами спори..

Некогда с Вами спорить, но есть простая ссылка в госте что весы более 3 т. поверяются методом замещения и законно весы какие бы они не были , но на 2 тонны должны поверяться до 2-х тонн калиброванными гирями,
И не понятно в чем проблема у нас их 19 тонн, могу 5- сотками поверить или 20-ками на 1300 и далее 5-сотками.
Просто люди не хотят платить бабки тем сервисным организациям у которых их гири , это их хлеб. А уних весы их хлеб. Так что даже не извениясь, скажу: хочешь иметь бабки плати, вот только за что решай сам.

 Отправлено: 21.06.08 23:09. Заголовок: (Вчера на предприяти..

(Вчера на предприятие был аудит, смотрели журнал по проверке весового оборудования. Есть бункерные весы для статического взвешевания. НПВ=2 т. Гирь на производсве только 860 кг, этим и проверяем, это и пишем. Аудитор пытался доказать, что надо нагружать до НПВ, я что-то не нашол где ето в нормативных документах четко прописано. Подскажите или дайте ссылку на сколько минимально допускается нагружать весы в % от НПВ для определения их погрешности)
А вопрос Вы хоть раз видели что такое методика поверки на средства измерения , если бы видели такой вопрос не задавали бы.

 Отправлено: 22.06.08 15:30. Заголовок: Геннадий,спорить ник..

Геннадий,спорить никто здесь не собирается,нужно просто действительно разобраться в этом вопросе. Но я бы посмотрел как вы бункерные весы 500 кг гирями стали бы нагружать.Руками их туда поднимать будете ? А ГОСТ 8.453-82 я процитировал,даже пункт конкретный привел. Там четко написано про бункерные весы ,что до НПВ их грузить эталонным грузом не нужно.Тут спорить и не нужно.Кстати по методу замещения. Должно быть эталонного груза не менее 10% для элеваторных(бункерных) весов. Для других типов весов 25%. Никто не требует 100% эталонов даже если они и имеются.По поводу весов с НПВ свыше 3тонн.В п.3.3.6 этого же ГОСТа даны значения нагрузок при поверке от НПВ бункерных весов(Эти значения я приводил в предыдущем письме). НПВ может быть хоть 100 тонн,но максимально по этому пункту их нужно нагружать только на 40% от НПВ.Так что,Alexey, берите ГОСТ 8.453-82 Весы для статического взвешивания.Методы и средства поверки. и ищите все ответы для проверяющих и для себя.Ну а по поводу 19 тонн эталонов это хорошо. Только зачем их использовать ,если этого не требуется по ГОСТу? Если это способ заработка,то это конечно нормально,хотя и не бесспорно.Клиентов можно раскрутить таким способом на бабки,говоря вашим языком.Но здесь вопрос задавал человек наверняка занимающийся метрологией на предприятиии ему требовались конкретные ссылки на ГОСТы и нормативные документы.

 Отправлено: 23.06.08 08:18. Заголовок: аудиторы , это не ко..

аудиторы , это не контролеры, а люди помогающие вести бухгалтерскую и прочую отчетность предприятия, при этом всегда перестраховываются. Поверкой пока еще занимаются органы госстандарта. Обратиться к ним и пусть поверяют как хотят, но при этом свидетельство о поверке будет и к нему не один аудитор я думаю не подкопается.Если же самим нужна точность то поверять нужно по полной программе

 Отправлено: 23.06.08 18:06. Заголовок: upk пишет: аудитор..

upk пишет:

цитата:

аудиторы , это не контролеры, а люди помогающие вести бухгалтерскую и прочую отчетность предприятия, при этом всегда перестраховываются. Поверкой пока еще занимаются органы госстандарта. Обратиться к ним и пусть поверяют как хотят, но при этом свидетельство о поверке будет и к нему не один аудитор я думаю не подкопается.Если же самим нужна точность то поверять нужно по полной программе

Да нет, как раз удиторы выдают сертификаты на соответствие стандарту ИСО. Что я считаю необходимо на любом уважающем себя предприятие, это конечно не государственный контроль, но все же..
По поводу поверок и калибровок есть все сертефикаты и свидетельства, а аудиторы предрались ведь . Если обратить внимание, то я имел ввиду не совсем поверку, а "журнал проверки средств измерений", который ведется не аккредитованными специалистами на предприятие, но к которому тоже предявляются требования. Методик на проверку нет, ИМХО. Но я пологаю, что ее можно составить самому, обязательно опираясь на ГОСТ по поверке. В ГОСТ 8.453 мне казалось прописано не совсем все четко, по интересующему моменту, поэтому и поднял такой вопрос будучи не до конца уверенным. Теперь заручившись мнением коллег, могу пологаться на етот ГОСТ.

 Отправлено: 04.07.08 21:57. Заголовок: Поверка, калибровка весов

Гост 8.453 "Методы и средства поверки...." является обязательным для весов внесенных в реестр СИ (если для весов не имеется своя методика поверки, что приведено в описании типа СИ) и используемых в сфере действия "закона об обеспечении единства средств измерений", т.е при операциях рассчета между покупателем и продавцом. В соответствии с Гост, проверка метрологических характеристик производится во всем диапазоне взвешивания в диапазоне от НмПВ до НПВ не менее чем в 10 точках!!!. Метод замещения, описанный в ГОСТе прменим только для весов с НПВ более 3 . Если используемые весы нагружаются не более, например 850 кг, то поверять их можно только до данной нагрузки, о чем и пишется в Свидетельстве о поверке.

Исходя из заданного вопроса, речь о свидетельстве о поверке не идет, т.е. речь идет об использовании весов в технологическом процессе и весы проверяются в соответствии с требованиями записанными в Руководстве по Качеству предприятия и в требованиях Метрологической службы предприятия. Творческая фатазия по проверке метрологических характеристик в данном случае всего навсего должна быть узаконена приказом по предприятию.
На самом деле все решается существенно проще: нет у вас образцовых СИ (гирь) для поверки или калибровки - заключите договор с любой оганизацией имеющей образцовые СИ и машите перед комиссиями данным договором как флагом. Данный совет не правильный, если всетаки на Вашем предпритии действует настоящий учет и контроль и есть МС.

 Отправлено: 04.07.08 22:08. Заголовок: Стоп, не хочу сказат..

Стоп, не хочу сказать , что говорю точно , как написано в приказе, но поверять можно не во всем диапазоне у весов имеющих несколько диапазонов, а как правило весы до 2 тонн, переход дискреты может быть только после 1 тонны, соответственно ограничить диапазон можно только на 1 тонну, и соответственно паспорт должен выдаться с ограничением на 1тонну. но поверяться на 1 тонну, но если просто я даже не представляю как это можно ограничить механические весы на 1 тонну и вообще это туманный разговор, как нибудь будет больше времени, расскажу байку, у нас уже одни ограничивали. Вот только к чему пришли?

 Отправлено: 04.07.08 23:30. Заголовок: Не знаю,может я глуп..

Не знаю,может я глупость в очередной раз напишу....Но Aleksey в своем вопросе написал,что они проверяют,а не поверяют свои бункерные весы.Так вот возникла у меня мысль на ночь глядя.А обязаны ли вообще владельцы весового оборудования самостоятельно осуществлять метрологический контроль своего оборудования? Есть ли какие документы по этому поводу,обязывающие производить такой контроль? Поверка раз в год,на некоторых производствах ранее была 2 раза в год(может и сейчас есть,я не знаю).Но про метрологический контроль в течение межповерочного срока я ничего не слышал. На некоторые виды весов в техдокументации я видел графики ремонтов и техобслуживаний.Но на деле этим мало кто занимается,в основном работают от поверки до поверки или до очередной поломки.
В случае же с Aleksey возможно такой проверки требует само производство,может даже какие-нибудь обязательные требования существуют.Если бы это касалось всего весового оборудования,то тогда бы на этом форуме было бы гораздо больше специалистов по ремонту весов.Представьте бы у всех весов в обязательном порядке периодически приходилось проверять метрологию.Можно было бы круглосуточно ездить с гирями и собирать плату с клиентов. Как с кассовыми аппаратами.

 Отправлено: 04.07.08 23:46. Заголовок: Ну и по поводу огран..

Ну и по поводу ограничений напишу. Было у нас одно время, в нашем ЦСМе вдруг стали требовать с владельцев весов наличие эталонов(контрольных грузов) на НПВ для поверки большегрузных весов.В противном же случае в метрологическом паспорте будет указано,что весы можно использовать только до того предела,который ограничивается количеством эталонов у ЦСМ.А это 6,5тонн.Вот и представьте автовесы на 60тонн с ограничением на взвешивание в 6.5тонн.Спорили,ругались,конфликтовали.Были клиенты которые налили отливок,наделали бетонных кубов и т.п. для поверки своих весов.Работать то ведь надо людям.

 Отправлено: 09.07.08 20:54. Заголовок: Коллеги ! В Москве в..

Коллеги ! В Москве в СВИДЕТЕЛЬСТВЕ О ПОВЕРКЕ Ростеста-Москва уже более месяца указывается класс гирь которыми поверяются весы, А МЕТОДИКА ПОВЕРКИ 8.453-82 НЕ ПИШЕТСЯ. Т.е. методику поверки на данную модель весов ОБЯЗАНЫ знать (а может и не знать ???), иметь в письменном виде, в голове или на flash сами поверители (а не ремонтные организации). ГЛАВНОЕ с этого времени - наличие гирь требуемого класса для конкретной модели, а "скока вешать в граммах" получается как договоришься с 2 сторонами.