Отправлено: 25.10.07 11:07. Заголовок: Госметр

По данному оборудованию есть что у кого?

 Отправлено: 08.06.10 19:22. Заголовок: mvtver пишет: И кры..

mvtver пишет:

цитата:

И крышка тут кстати не пластмассовая, а алюминиевая. У меня сейчас такие же ВЛР-200 есть: http://molotok.ru/item1069403745_obychnye_analiticheskie_vesy_vlr_200_vesy_kak_vesy.html<\/u><\/a> извиняюсь за коммерцию.

Да это же ПРОСТО ВЛР200, а в приведенных фото выше другое, разъем есть, окошка нет...

 Отправлено: 08.06.10 21:34. Заголовок: Roman пишет: Добрый..

Roman пишет:

цитата:

Добрый день! ВЛ Э134 схема, рем. доки поделитесь, пожалуйста, если есть.

Что то нашлось?
Есть пользовательская инструкция со сканера, сойдет?

 Отправлено: 08.06.10 23:07. Заголовок: Где то эл маг датчик..

цитата:

Где то эл маг датчик должен стоять? И как он арретируется?...

Тогда зачем ручка? Я полагаю, что электромагнитный датчик (или два датчика) собран на месте демпфера и так же как и демпфер подвешен за крюк к серьге.
Зачем его арретировать? А коромысло все-таки, скорее всего, от ВЛР-200 и призмы с подушками никуда не делись.
Вчера обещал таки сделать фотки, пока жду.

 Отправлено: 08.06.10 23:09. Заголовок: Да это же ПРОСТО ВЛР..

цитата:

Да это же ПРОСТО ВЛР200

Да, я их Вам показал как пример алюминиевой крышки.

 Отправлено: 09.06.10 11:58. Заголовок: Я полагаю, что элект..

цитата:

Я полагаю, что электромагнитный датчик (или два датчика) собран на месте демпфера и так же как и демпфер подвешен за крюк к серьге.

Я оказался прав!
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Электроника пока, к сожалению, так и не нашлась.
Видны колечки на сотни и десятки миллиграмм. Дискретность отсчета по слухам 0,1мг. Неужели электронный отсчет только 10мг, а остальное гири?
Может, в этом случае, индикатор не цифровой, а стрелочный?
С другой стороны, у меня есть схема электроники линейки весов ВЛЭ-200г,ВЛЭ-1кг, ВЛ Э134, ВЛ Э134-М, ВЛ Э144, ВЛ Э154. Схемы блоков ЦОС и индикации одинаковые и есть таблица распайки матриц и установки перемычек для каждой конкретной модели. Если в моей таблице ВЛЭ-200г это те самые весы, то диапазон у них 100000 и, с учетом дискретности 0,1мг, цифровой отсчет будет 10г. В противном случае нет смысла городить такую схему с микропроцессором УТП-С30.
Кто что думает.

 Отправлено: 11.06.10 17:33. Заголовок: ВЛЭ-1кг

Вожусь с ВЛЭ-1кг 1988г.
Во-первых, можно ли заменить УТП-С30-01 на УТП-С30-05?
На родной плате попытался запитать УТП от -13,5В (добавил в цепь батарейку). Помогает, но не до конца, не все функции заработали.
Решил поменять ЦОС и индикатор на таковые от 134-х весов. Перепаял разъем, заработало. Но имеется ЧУДОВИЩНАЯ нелинейность (односторонняя, строго симметричная, 0,5г при нагрузке 500г.)
Решил, что дело в регуляторе. Перепаял разъем, поставил регулятор от тех же 134-х, подогнал резисторы - та же нелинейность.
Решил, что то-ли светодиод в паре сел, то ли ОУ на ее платке слабоваты (там стоит не 140уд20а, а два с мет. корпусами и золотыми ножками). Заменил всю платку вместе с оптопарой - та же нелинейность.
Подстр. резистором и перемычкой на плате регулятора устранить не удается, а на старой плате это и не предусмотрено (там схемка попроще).
Стало быть, дело в механизме, но он выглядит отлично, нетронутый, ничего не задевает (тогда должна быть еще и невоспроизводимость, а с этим все в порядке).
Может, кто сталкивался?

 Отправлено: 12.06.10 04:45. Заголовок: mvtver пишет: Я ока..

mvtver пишет:

цитата:

Я оказался прав!

Ай да молодец! Спасибо за фотки. Сейчас буду рассматривать.

mvtver пишет:

цитата:

Тогда зачем ручка? Я полагаю, что электромагнитный датчик (или два датчика) собран на месте демпфера и так же как и демпфер подвешен за крюк к серьге.

А как насчет боковых составляющих силы? Это ж погрешность увеличивает! Положение катушки по отношению к магниту должно быть ФИКСИРОВАННЫМ! mvtver пишет:

цитата:

В противном случае нет смысла городить такую схему

Мне кажется, что проблему в нагреве соленоида и его линейности решили путем разбивки процесса взвешивания на 2 этапа. 1 этап, грубо, с помощью механики, уравновешиваем груз гирями, и 2 этап вкл электронику и далее автоматически заканчиваем процесс взвешивания. При таком подходе ток через катушку МЕНЬШЕ чем при уравновешивании без механики, а значит и греться меньше будет, да и в общем...
Но ещё раз, глядя на транзисторы типа МП40, не перестаю удивляться добротности, что ли, конструкции весов.
mvtver пишет:

цитата:

Во-первых, можно ли заменить УТП-С30-01 на УТП-С30-05?

К сожалению, опыта работы с ТАКИМИ весами мало, штук 5-6 сделано, а потом ВСЕ списывалось. Процессор, то, СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ! Поэтому инфы по нем мало, а то и вообще НЕТ. Префикс 01 и 05 ЧТО то должно означать, что...? С другой стороны, зная принципы проектирования систем в Союзе, вряд ли линейность датчика "забивалась" внутрь кристалла. Другое дело, что под ДРУГИЕ нужды (датчики, например) по другому обрабатывали сигналы...
Но еще раз повторюсь, ВСЕ это ЛИЧНЫЕ соображения, информации НЕТ mvtver пишет:

цитата:

Заменил всю платку вместе с оптопарой - та же нелинейность.

Нет, линейность должна определяться перемычками на диодной матрице ГДЕ ТО на плате электроники. Иначе теряется смысл универсальности ЦПУ.
mvtver пишет:

цитата:

Стало быть, дело в механизме, но он выглядит отлично

Может быть упругость данного механизма инная чем может "осилить" процессор...
mvtver пишет:

цитата:

Может, кто сталкивался?

Увы... и слава Богу! Списывайте их...

 Отправлено: 13.06.10 23:07. Заголовок: Не той стороной был ..

Не той стороной был повернут зажим растяжки коромысла - в месте крепления образовалась щель. И сделано так было однозначно на заводе. После устранения нелинейность 225мг - все равно много, нельзя подкрутить резистором.
Растяжки, надо сказать, стальные, дубовые и очень жесткие. Подтесал их надфилем, чтобы тоньше стали. После возни нелинейность стала 130мг и в другую сторону. Достаточно для регулировки. Но в ГОСТ не загонял: после перепайки матрицы с 500г на 1кг остался третий знак (пятерка). Гасить не стал, получились весы на 1кг с дискретностью 0,005. Сделал в нулях от 0 до 200г, далее макс ошибка 75мг при 700-750г. Думаю, это будет удобно для пользователя.

цитата:

Нет, линейность должна определяться перемычками на диодной матрице ГДЕ ТО на плате электроники.

Нет, линейность регулируется аналоговой схемой, использующей нелинейность ВАХ диода. Ток через диод пропорционален нагрузке, а часть напряжения с него через подстроечный резистор добавляется на вход выходного усилителя. Но, как ни странно, в изначальной схеме (1988г) такой функции нет.
Думал, что весы 1988г окажутся лучше таковых 91-го. Ничего подобного. Техника на месте не стоит. Наверное, еще более поздние весы ВЛМК вообще божественные.

 Отправлено: 14.06.10 19:02. Заголовок: mvtver пишет: линей..

mvtver пишет:

цитата:

линейность регулируется аналоговой схемой, использующей нелинейность ВАХ диода.

Не логично. ФОРМА вах НЕ МЕНЯЕТСЯ изменяются ВЕЛИЧИНЫ этих выбросов, но ФОРМА определяется физикой пробоя p-n перехода... По моему так...
Ну и далее почему ФОРМА вах должна СООТВЕТСТВОВАТЬ ФОРМЕ нелинейности системы параллелограмма? .... Вспомните регулировку линейности у тех же РАДВАГ(АКСИС), по моему самые информационно обеспеченные весы. ВСЯ линейность, включая температурную, хранится в 24С02. Далее, весы серии 3Д... , с тем же процессором. Там то же диодное поле для линейности. Так что метод тыка.

 Отправлено: 14.06.10 20:02. Заголовок: Ну и далее почему ФО..

цитата:

Ну и далее почему ФОРМА вах должна СООТВЕТСТВОВАТЬ ФОРМЕ нелинейности системы параллелограмма?

Особо точно не должна соответствовать. Так, примерно. Там еще есть перемычка, чтобы в нужную сторону компенсировать.
У данных весов никакой прошивки и постоянной памяти нет, диодной матрицей задается только НПВ и дискретность.

 Отправлено: 14.06.10 21:49. Заголовок: mvtver пишет: У дан..

mvtver пишет:

цитата:

У данных весов никакой прошивки и постоянной памяти нет,

Противоречит:
mvtver пишет:

цитата:

диодной матрицей задается только НПВ и дискретность.

НПВ и е это и есть инфа для ПЗУ которая и "зашивается" в диодной распайке

 Отправлено: 14.06.10 22:17. Заголовок: mvtver у процессора(..

mvtver у процессора(будем его так называть) УТП-С30 есть возможность линеаризации. Leon вспомнил хороший образец на таком-же процессоре, широко распространенный в свое время - весы ВН3Д-13. Я думаю, документацию по наладке этих весов с методикой расчета диодного поля можно и сейчас найти, далее, по аналогии можно разобраться и с вашей проблемой... я так понимаю у вас вообще нет никакой документации?

 Отправлено: 14.06.10 22:32. Заголовок: У меня есть подробны..

У меня есть подробные схемы линейки ВЛ Э134,144,154,ВЛЭ-200г, паспорт и руководство от ВЛ Э134.
Не исключено, что изначально в этих весах была линеаризация на процессоре УТП-С30-01. Но вся проблема в том, что процессор окончательно покрылся и я поставил электронику от ВЛ Э134-М с процессором УТП-С30-05. А там никакой линеаризации нет, у всех плат матрицы одинаковые и строго соответствуют таблицам распайки на схемах. Зато в блоке регулятора есть схема компенсации нелинейности, которую я уважаю больше, чем всякие прошивки и матрицы.

цитата:

можно разобраться и с вашей проблемой...

Да, проблемы, в общем уже и нет... Я же писал, что сделал и доволен.

 Отправлено: 14.06.10 22:34. Заголовок: Вообще-то я паническ..

Вообще-то я панически боюсь слов "прошивка" и "микроконтроллер".

 Отправлено: 15.06.10 16:59. Заголовок: диодной матрицей зад..

цитата:

диодной матрицей задается только НПВ и дискретность

Похоже, здесь я действительно облажался.
Вот, нарисовал изначальную матрицу от этих весов.
Слева то, что было. Посередине то, что я сделал из платы от ВЛ Э134 - т.е. плата от ВЛ Э144. Справа, на всякий случай, плата от ВЛ Э134.

Если кто может с ходу, скажите какие диоды отвечают за линеаризацию.
Где можно достать рем. док. от пресловутых ВНЗД-13, или где можно добыть описание УТП-С30?
И что вообще можно почитать по поводу "процессоров" с такой архитектурой, их алгоритмов, задачи констант диодными матрицами?
Не люблю действовать методом тыка, когда остаются неясности.

 Отправлено: 15.06.10 17:36. Заголовок: Может, в этом случае..

цитата:

Может, в этом случае, индикатор не цифровой, а стрелочный?

А вот здесь я угадал. Нашелся блок от ВЛЭ-200:
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Вместо стрелки зайчик, но это не суть важно.
Блок многодиапазонный! То есть можно предварительно взвесить на пределе 10г и узнать, сколько гирь надо наложить. Не нужны технохимические весы.

 Отправлено: 15.06.10 18:42. Заголовок: Ай да молодец, раско..

Ай да молодец, раскопать такие весы...!!!

Из вторых фоток увидел КАК расположен датчик положения. Примерно представил как МОГУТ быть расположены соленоиды. Если не в тягость КАК и ЧТО расположено в блоках на месте демпферов...

Ну уж очень хочется использовать коромысло как датчик весов...

mvtver пишет:

цитата:

У меня есть подробные схемы линейки ВЛ Э134,144,154,ВЛЭ-200г, паспорт и руководство от ВЛ Э134.

А на весы с фотки, я понимаю, нет ничего... (догадываюсь, что нет...а вдруг!)
mvtver пишет:

цитата:

Вообще-то я панически боюсь слов "прошивка" и "микроконтроллер".

Да тю на вас дядечько... А куды ж вы бэз цього? (укр. фольклор)
Для начала Фрунзе А.В. "Микроконтроллеры? Это же просто!"
Ну а если нужны скорость и доходчивость, - в сети http://avr123.nm.ru<\/u><\/a> .

 Отправлено: 15.06.10 18:47. Заголовок: Если не в тягость КА..

цитата:

Если не в тягость КАК и ЧТО расположено в блоках на месте демпферов...

Когда приедут ко мне в Москву - ради бога.

цитата:

А на весы с фотки, я понимаю, нет ничего... (догадываюсь, что нет...а вдруг!)

Правильно догадываетесь. Но схема не должна быть слишком сложной. Буду рисовать...

 Отправлено: 15.06.10 18:50. Заголовок: mvtver пишет: Когда..

mvtver пишет:

цитата:

Когда приедут ко мне в Москву - ради бога.

Фоток нет?

 Отправлено: 15.06.10 20:20. Заголовок: Нет. Не буду же я пр..

Нет. Не буду же я просить продавца, который в весах не сведает, разбирать компенсаторы с целью фотографирования.
Хорошо бы коромысло сумел снять для транспортирования...

 Отправлено: 15.06.10 22:11. Заголовок: mvtver пишет: Не бу..

mvtver пишет:

цитата:

Не буду же я просить продавца, который в весах не сведает, разбирать компенсаторы с целью фотографирования.

Это да, не подумал.
mvtver пишет:

цитата:

Хорошо бы коромысло сумел снять для транспортирования...

Там датчик положения жесткий, может не надо снимать. Должны быть какие то транспортировочные...дела...

 Отправлено: 15.06.10 23:58. Заголовок: Там датчик положения..

цитата:

Там датчик положения жесткий

Почему жесткий? вроде оптический - флажок с прорезью на конце стрелки.

цитата:

Должны быть какие то транспортировочные...дела...

Должны. По ходу такие же, как в ВЛР-200. Одна хрень прижимает коромысло к арретиру, вторая хрень не позволяет арретиру открыться.
Проблема в том, что их, скорее всего, нет. Может как-нибудь резинкой зафиксировать... Но я еще подумаю над этим.
Сейчас главное найти контору, которая из Нальчика возит.

 Отправлено: 16.06.10 11:52. Заголовок: Вот нарвался на таки..

Вот нарвался на такие рассуждения:
http://s46.radikal.ru/i111/1006/9a/6db9570e6344.jpg<\/u><\/a>
Человек очень хочет продать весы типа АДВ на Молотке, и критикует другие весы. Судя по остальным лотам - это антиквар.
Но откуда у антиквара такие познания насчет весов с электроиндикатором? Может, не такая уж и редкость?

 Отправлено: 16.06.10 14:20. Заголовок: Начну попорядку. Воп..

Начну попорядку. Вопервых микросхема УПТС-30 дальше пишытся модефикация ,наример 01это веса ВЛЭ134, 00,02 это веса ПО Веда в Киеве 05 я втречал на иономере И-135 производства Армении дальше не знаю.Вовторых Когдато был на учебе на Госметре чтото там учили,попамяти помню чтоплаты ЦОС и индикацыи заменяемы без настройки.А вот плата уселителя настраивается конкретно под кажый датчик. Нам расказывали только о ВЛЭ-134 и самое главное что показания зависили много от температкурной компенсацыи.На говорили что были люди корые регулировали компенсацыю на портяжении суток.В третьих нелинейность- надо проверить геометрию датчика 30%нагрузки. Есть схема на ВР-1038 там стоитпоцесор УПТС-30,02 отличее этого процесора от УПТС-30,00 в том Что первый после включения сбросывается на нольавтоматически,а второй после нажатия кнопки "ТАРА".Только я не знаю как Бумажный вариант перевести в электорнный.скенером пока не разжылся.

 Отправлено: 16.06.10 14:31. Заголовок: наример 01это веса В..

цитата:

наример 01это веса ВЛЭ134

цитата:

05 я втречал на иономере И-135

01 у меня стояла в ВЛЭ-1кг, а во всех ВЛ Э134, с которыми имел дело, стоит как раз 05.

цитата:

На говорили что были люди корые регулировали компенсацыю на портяжении суток

На своих это заняло у меня примерно сутки, так и есть - страшная морока, но получилось хорошо. Кстати, подстроечники (которые длинные с винтом) очень голимые, менял на сборки постоянных. Размах показаний при этом сводится практически на нет.
А подстроечники устройства параллельной коррекции в 80% случаев вывернуты до отказа - тоже заменял на постоянные. Остается всего два подстроечных - 10ом (балансировка) и маленький 33ком (линейность).

 Отправлено: 16.06.10 19:40. Заголовок: mvtver пишет: вроде..

mvtver пишет:

цитата:

вроде оптический - флажок с прорезью на конце стрелки.

Все так, но вспомните КАК устроен датчик положения а классическом эл.маг. датчике... Там нет НИКАКИХ люфтов ни в горизонте ни в вертикали (люфтов).
mvtver пишет:

цитата:

которая из Нальчика возит.

Это в Москву то...? Ни х.ена себе...
mvtver пишет:

цитата:

акие рассуждения:

МНЕ не показались чем то ... из вон выходящими. Разве, что возник вопрос, а сколько таких весов было выпущено в масштабах СССР?
віктор пишет:

цитата:

скенером пока не разжылся.

Одолжите цифровой фотик, а потом в РС. Тот же сканер...
віктор пишет:

цитата:

В третьих нелинейность- надо проверить геометрию датчика 30%нагрузки.

Здесь на форуме кто то вылаживал доку по настройке ЭМ датчика. Из этой доки, геометрия датчика определяет НЕЗАВИСИМОСТЬ показаний весов от положения груза на платформе. Из опыта настройки эл лаб весов 90% - линейность определяется ... определенной процедурой заключающаяся в наложении указанного ряда грузов и запоминании его(ряда) в памяти (линеаризация). Остальные 10% нет доки. Поэтому, все же думаю, что в старых добрых модернизированных ВЛР, линейность на диодном поле.

Кстати, рылся у себя в компе, нащел, что ВЛР-200г это просто мех весы...??? Если интересно могу выложить.

mvtver пишет:

цитата:

очень голимые, менял на сборки постоянных.

Ну ничего себе... морока.

 Отправлено: 19.06.10 20:22. Заголовок: mvtver пишет: Вообщ..

mvtver пишет:

цитата:

Вообще-то я панически боюсь слов "прошивка" и "микроконтроллер".

Как ссылка на 123 авр?
Лично мне понравилась нахрапистость и отсутствие "соплей"!

 Отправлено: 19.06.10 20:32. Заголовок: mvtver пишет: И что..

mvtver пишет:

цитата:

И что вообще можно почитать по поводу "процессоров" с такой архитектурой, их алгоритмов, задачи констант диодными матрицами?

Да боюсь ничего. Да и процессором, даже микропроцессором, даже контроллером его назвать трудно! (СЕК правильно заметил) Что помню так это то, что специализация этого зверя просчитывать частоту (или период) подаваемую на входную ногу. Режимы задаются внешними константами (ПЗУ) в виде диодной матрицы. После подсчета импульсов в заданный интервал, перемножается на коэффициент (ПЗУ) и выводится на индикацию. Плюс к этому обработка нажатия клавиш. Вот такой вот "микроконтроллер".

В вашем случае, расположение НУЖНЫХ для линеаризации диодов нужно искать методом тыка, что хлопотно, особенно без знания расположения "режимных" диодов...
Попробую поискать хоть что либо, но надежд мало, уж звыняйтэ!
Удачи!

 Отправлено: 19.06.10 21:49. Заголовок: Да и процессором, да..

цитата:

Да и процессором, даже микропроцессором, даже контроллером его назвать трудно!

Один умный человек мне сказал, что это - программируемая логическая матрица. То есть базовый кристалл с набором разной логики, на который наносят маску, соединяющую все как надо. И что имеются современные аналоги, которые (при знании алгоритма) можно прожечь вплоть до той же цоколевки.
Только полярность питания другая.
Но другие умные люди, на конференции ixbt (там много русских спецов, живущих по разным Буржляндиям), говорят, что ни хрена это не ПЛМ, а просто такой процессор.
Есть кое-какое описание на похожий УТП-С10:
http://www.eworld.ru/store/tnews/img288.jpg<\/u><\/a>
там в строчку перечислены элементы архитектуры.

 Отправлено: 19.06.10 22:01. Заголовок: Кстати, новый ЦОС на..

Кстати, новый ЦОС на AT89C52:
http://forum.xumuk.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=5854<\/u><\/a>
Вроде говорили, что это для ВЛ Э134 и им подобным, но с платой индикации не стыкуется и под шесть кнопок. Думаю, это просто ЦОС от ВЛМК.
Прошивки, разумеется, нет.